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Foros de discusión El Malvinense
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Aquel 3 de Enero de 1833... That January the 3rd, 1833
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 4:49 pm    Asunto: Aquel 3 de Enero de 1833... That January the 3rd, 1833 Responder citando

El sol brillaba aquel mediodía del Miércoles 2 de Enero de 1833. Los más de cien habitantes de la pequeña aldea de Puerto Soledad, en la isla del mismo nombre, seguían sus vidas como cualquier otro día en esas tierras insulares argentinas. Pero ése 2 de Enero no sería “cualquier otro día”. Desde el Mar, navegando desde el Sur avanzó lentamente una silueta que luego se adentró a la Bahía, para poder al fin ser reconocida, como un buque de combate, enarbolando bandera británica. Los habitantes de las islas Malvinas, así como el personal militar y las autoridades miraron por varios segundos a la gran fragata, que parecía un monstruo al lado de la humilde goleta “Sarandi” de la Armada Argentina destacada en el muelle de la aldea. El comandante en jefe argentino Pinedo envió un grupo de sus hombres hacia la fragata, como cortesía y bienvenida a un buque militar extranjero a puerto nacional, y en cambio recibió una intimidación inmediata:

“Somos representantes del comandante de la fragata HMS Clio, Comandante Onslow, Royal Navy, al mando de su majestad, y venimos a reclamar que ustedes, con bandera argentina, están asentados sobre tierras pertenecientes a la corona. Les otorgaremos una bandera británica, esperamos que sean razonables, arríen su pabellón y coloquen en su lugar al que identifica a Su Majestad ya mismo, y se retiren como máximo el 5 de Enero”

Los argentinos regresaron, contaron lo sucedido al comandante Pinedo, el cual rechazó rotundamente lo pedido por el invasor, y comenzó a pensar en la defensa de las islas Malvinas. Pinedo contaba con 80 tripulantes de la goleta Sarandi, más una veintena de soldados apostados en tierra. Todos ellos obtuvieron un arma de fuego, y se prepararon las armas de la nave argentina para dar batalla.
Pero luego de pensarlo cercanamente, reconoció que sería un gasto de vidas argentinas por algo completamente imposible de defender, contra una fragata muchas veces superior al navío argentino, además de poseer una fuerza completa de Infantería de Marina para desembarcar.
Luego de discutirlo con sus oficiales, reconoció que no había esperanza de defensa y abortó el plan de dar combate, para lamentablemente acatar las órdenes de su contraparte británico.

Esa madrugada el mismo Pinedo se dirigió a la fragata Clio, la que permanecía anclada frente a Puerto Soledad. Pinedo requirió al comandante Onslow que oficialice lo acontecido por escrito, así como permita que la bandera argentina permanezca en lo alto del mástil de la localidad hasta el 5 de Enero, lo cual le fue negado.

Ya había amanecido y Pinedo con todas las fuerzas militares argentinas se movilizaron a bordo de la goleta argentina, mientras que los habitantes permanecían en la aldea sin saber muy claramente qué estaba ocurriendo y por qué tanto movimiento militar nacional y británico.

A las nueve de la mañana el comandante Onslow, con su Infantería de Marina desembarcaron y se dirigieron hacia el mástil central de Puerto Soledad, arriaron la bandera argentina, la que fue enviada a la nave de guerra argentina, e izaron en su lugar la británica. También requirieron que gran parte de los habitantes de raza criolla y mestiza también sean embarcados en el buque para partir hacia el continente, permitiendo que un pequeño grupo de los habitantes permaneciera en las islas.
El navío Argentino regresó a Buenos Aires, desde donde se comenzó con las protestas y el pedido de inmediato retiro de las fuerzas invasoras, lo que fue en vano.

En esas épocas vivían en Puerto Soledad alrededor de 110 personas, y las islas Malvinas habían sido declaradas como parte de la soberanía argentina en 1820 acatando el derecho a cercanías y la herencia que la nación tenía de las posesiones del Virreinato del Río de la Plata español, cuando la corbeta de la Armada LA HEROÍNA desembarcó a su tripulación e izó la bandera celeste y blanca en nombre del gobierno nacional, para en 1825 comenzar a ser habitada por ciudadanos argentinos. Ese mismo año, Gran Bretaña reconoce a la Argentina como estado libre y soberano de todos los territorios que ésta misma remarcaba como propios, sin hacer un solo reclamo por ninguno de ellos, ni por las islas Malvinas.
Desde 1827 la población de las islas comenzó a crecer y poseía ya autoridades enviadas por Buenos Aires, con más de 150 habitantes, lo cual llamó la atención de Gran Bretaña por primera vez, sin haber hecho ningún reclamo sobre las islas por más de 50 años, además de haber aceptado el término de no reclamarlas nuevamente, cuando el gobierno de Buenos Aires con bandera española había desplazado una colonia ilegal que se había acentado en las mismas.
La colonia sufría de la explotación pesquera de buques extranjeros en la zona, con lo cual, en 1831, envió un mensaje de advertencia a todas las potencias de que incautarían cualquier buque de cualquier bandera que no cumpla con las leyes de pesca nacionales, lo cual no tuvo repercusión ni respuestas en reclamo por las potencias navales. Ya a finales de ese año, 1831 tres buques pesqueros norteamericanos no acataron las órdenes y tal como se advirtió fueron incautados, lo cual irritó al gobierno norteamericano y envió al buque de guerra Lexington a las islas y bombardeó Puerto Soledad y desembarcó soldados que destruyeron la mayoría de las edificaciones y tomaron varios prisioneros que se resistieron y se retiraron. Representantes norteamericanos y británicos se reunieron y los norteamericanos aseguraron que no reconocían soberanía de ningún estado sobre las islas, y que reconocería el de Gran Bretaña a cambio de que se concedieran licencias de pesca para los buques norteamericanos.
En esos momentos no había fuerzas militares en las islas para defenderla. A finales de Diciembre de 1832 llegó la goleta Sarandi para reestablecer el orden... lo demás ya es relatado en la parte superior.

Desde 1833 la corona envió civiles para poblar la isla con sangre extranjera, con personas que deberían haber estado muy lejos de esas tan queridas islas por todo argentino. Como se puede ver, sin ninguna razón lógica, el imperio de Gran Bretaña siguió con su ilógica expansión, invadiendo territorios soberanos utilizando como única excusa el uso de la fuerza, an

Hoy hacen ya 173 años que la nefasta política exterior británica se adueñó de nuestro territorio de las islas Malvinas, anexándose con éllas, las islas Georgias y Sándwich, extensión de los Andes por el Atlántico Sur, territorio Argentino tal lo reconocen los tratados de limitación con Chile, único vecino legítimo y único dueño legítimo con la Argentina del Sur de los Andes.

Las islas Malvinas, Georgias y Sándwich, son Argentinas... tarde o temprano la bandera celeste y blanca reemplazará a la insignia de la corona en esos territorios del Sur, en esas perlas australes.


Eagle_Giuli.-

--------------------------


The sun was shining that afternoon the Wednesday on January the 2 nd, 1833. The quiet inhabitants –about 110- of the little village of Puerto Soledad (Port Loneliness), in the island of the same name, were following with their lives like any other day in those argentine islands. But that Wednesday wasn’t “any other day”. From the coast, sailing from the south advanced slowly a silhouette, which then got into the bay to be at last recognized. It was a combat ship, hoisting a British flag.
The inhabitants as well as the military personal and the authorities from the Malvinas islands watched astonished to the frigate that was like a huge monster next to the humble argentine schooner “Sarandí” which was detached at the village’s dock.
The argentine Commander Pinedo sent a group of their men as courtesy and to welcome a foreign ship to a national port, but while they were presenting themselves, received an intimidation:

“We represent to the Commander of the frigate HMS Clio, Captain Onslow, Royal Navy following rules from Her Majesty. We came here to notice you that you are established on territories appertaining to the crown. We will give you a British flag, be reasonable, take down your flag and raise it in its place immediately. Then, aboard your ship all your military forces and authorities to withdraw yourself as a top date, on Saturday the 5 th”

The Argentinians returned to the island and told to the Commander Pinedo what happened. Pinedo repelled hardly the invader’s intentions, and started to plan the defend of the Malvinas islands. He counted on with the crew of the schooner (about 80) and a few military units –hardly twenty- who were established in the land. All them received a firing weapon, as well as the argentine Ship, the Sarandí was being prepared to the combat.
But then, the commander started to think about the problem nearer and with a more reasonable form and recognized that would was only a lost of argentine people. The schooner couldn’t do anything to defeat to the british frigate, that was two or three times stronger than it. The chances to win were void. Embittered, he assumed that he had to esteem the orders of the British Commander.

That morning, when the sun hadn’t appeared yet, Pinedo went to the HMS Clio, that was anchored a few meters near the coast of the village. He asked to the Commander Onslow that make as official the happenings. Then Pinedo asked him to keep the Argentine flag on the top of the central pole of the village until the Saturday, day when the argentine forces would be abandoning the islands. Onslow refused it immediately.

At Nine o’clock, Pinedo and all the argentine military forces were aboard the schooner Sarandí, while the inhabitants stayed in the village shocked, without the real knowledge of what was happening with the movements of the British.
At that hour, the Commander Onslow and its Marines landed, advanced to the central pole of Puerto Soledad, took down the Argentine flag (that was sent to the Sarandí pleated), and in its place took up the flag that represented the Crown. The British forces required to the authority, military forces and the most of the inhabitants to board the argentine navy’s schooner and leave the islands.

Immediately started the official argentine protests, but they were useless. The british government never heard them.

In that period lived 110 inhabitants on the Malvinas islands. These islands, had been declared as Argentinian in 1820, starting with the right of Nearness, the right of being in Argentine waters, the right of Heritage of the River Plate’s Spanish possessions, and then, finalizing that year getting stronger all those rights when the crew of the argentine corvette “Heroína” landed on the Malvinas islands and raised an Argentine flag.
Five years later the first argentine citizen established on them. The same year Great Britain recognized to Argentina as a free state, sovereign of all the territories that Argentina declared as own, without making any claim over any territory, even over the Malvinas islands.
From 1827 the people who were living on the islands raised up, and Buenos Aires sent authorities to govern it. In 1829 the population raised up to 150. That surprised to London and remembered those islands, without making any claim over the islands in fifty years, also they accepted the term of not claim the islands again, when the government of Buenos Aires, under Spanish flag, displaced an illegal british colony established in the Malvinas islands.
In 1831 the Malvinas were suffering the illegal exploitation of fishing in the Malvinas’ waters, so the Argentine government sent a warning to all the naval powerful countries that all foreign and national ship that would be surprised fishing illegally in the waters surrounding the islands would be detained and judged by argentine authorities. The naval powerful countries didn’t answer it without any claim, accepting to the warning.
A year later, three north American fishing ships were arrested near the coast of the islands. That irritated so much to the north American government that they sent a combat ship, the “Lexington”, that bombed Puerto Soledad, landed its soldiers who destroyed the most of the buildings and took some prisoners. They weren’t argentine military forces to defend the village in that period.
A few days after the north American attack, they related what happened to the British government, knowing from that moment that the argentine establishment would be enough weak to take another strategy point of the world. So, the United Kingdom started to refuse and repel the relationships with the Argentine government without reason, but nowadays we should know that was a strategy to advance over the islands.
Days later, finalizing the year, the north American and british consuls met themselves. The North American, Slacum, ensured to the british, Parish, that they wouldn’t recognize any Argentine sovereignty over the Malvinas islands if the United Kingdom would allow fishing licenses to the north American ships.
Finalizing December, the Argentine schooner Sarandí arrived to Puerto Soledad to re-establish the order on the attacked village… What happens later is written over it lines.

From the last month of 1833 the Crown sent civilians to populate the argentine islands with foreign blood, with people that should be lived and died very far of the Malvinas. As you can see here, the Empire, the “glorious” empire, followed using it’s only possibility of expansion, by the force, invading sovereign territories with non-logical excuses. Furthermore, they occulted what happened that January the 3 rd, saying to the world that the British conquered a deserted archipelago, that had been populated by argentinians until 1831, when ALL of them were retired by the Lexington frigate. That affirmation have no sense at all and is really too irresponsible to the british historians, but as the proverb says… “God cannot change the History, but historians can”.

Today we are remembering it at 173 years of the awfull british’s exterior politic abducted the Argentine territory of the Malvinas islands, annexing to them, the Georgias and the Sandwich islands, that are an extension of the Andes range by the South Atlantic Ocean, legitimated Argentine territory as the limitation treaties signed with Chile (the other legitim sovereign of the South Andes Range) says, and are respected by all the countries who recognize to Argentina and Chile as states, except the United Kingdom.

The Malvinas islands, Georgias islands and Sandwich islands are rightful Argentines. One day the sky blue and white flag will replace the crown’s flag on those territories, on those Southern Pearls…

Eagle_Giuli
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 4:51 pm    Asunto: Responder citando

HUTCH

"...and argentines were expulsed by the force"

1) No force, no physical violence of any kind was used.

2) The civilian colonists on the FI were not expulsed by the UK in 1833.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:59 pm    Asunto: Responder citando

Patricio

This does not address the fact that

1) No force, no physical violence of any kind was used.

2) The civilian colonists on the FI were not expulsed by the UK in 1833.

The Argentine action of 1982 was not legitimate and was very different from what the UK did in 1833.

Historically Argentina has had little to do with the FI.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:00 pm    Asunto: Responder citando

"Hutch"
1) No force, no physical violence of any kind was used.

2) The civilian colonists on the FI were not expulsed by the UK in 1833.
[/q8c]

Claro, Hutch tiene raz?n!!!

Los invitaron amablemente a irse y a pasear en barco, los argentinos accedieron gustosamente y todos fueron felices para siempre!!!

(((((((RIDICULO)))))))

"SIMPLE FACTS"

Saludos, JPL.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:19 pm    Asunto: Responder citando

En 1833 las islas Malvinas estaban ocupadas por argentinos, all? los invasores fueron los ingleses que no ten?an nada que hacer en nuestro territorio, sea como sea, la actitud de Onslow fue agresiva, ven?a con la orden de desalojar a los argentinos de las islas e implantarse ellos. Esto nunca fue reconocido, legalizado, ni subsanado por el gobierno de Argentina.

Cuando Gran Breta?a acusa a Argentina de invadir Malvinas en 1982, se olvidan de lo m?s importante, que esas islas nunca fueron brit?nicas, que fueron los brit?nicos quienes invadieron las islas en 1833, que fueron los brit?nicos quienes expulsaron a las autoridades argentinas y a las familias argentinas, que fueron los brit?nicos quienes arriaron el pabell?n nacional, etc. los brit?nicos est?n ilegalmente en Malvinas desde 1833.

Eso no deben olvidar los anglosajones, Argentina nunca lo olvida. En 1982, Argentina recuper? las islas Malvinas, arri? la bandera brit?nica, volvi? a izar la bandera Argentina, expulsaron al representante de la corona brit?nica y a los militares brit?nicos de la misma manera que hicieron ellos con los argentinos en 1833.

Saludos!
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:23 pm    Asunto: Responder citando

El Tordillo

??whether as is the attitude of Onslow was aggressive??

While his attitude may have been aggressive, no violence or force was used. I am not sure that there was a threat in the demand that he gave to Pinedo.

??came with orders to evict the Argentines of the islands??

We know that the Argentine civilian colonists were not forced to leave the FI by the UK in 1833.

?This was never recognized, legalized or remedied by the government of Argentina.?

What difference does this make? The UK is and has been for a very long time the de facto internationally accepted sovereign power of the FI.

?When Britain accuses of invading Argentine Malvinas in 1982??

It is an accusation based on fact. The Argentine action in 1982 was a military invasion, military occupation and annexation.

The events of 1833 in no way at all justify or allow Argentina to invade the FI in 1982. That is just a way of avoiding Argentine responsibility. To claim that the invasion was justified because of events 149 years previously is absurd and pathetic.

??that those islands were never British??

The FI were claimed and a base established by the UK long before Argentina existed. As far as I know the UK claim was never dropped.

??who were the British who invaded the islands in 1833??

In what must surely be the most peaceful invasion in history.

??which was the British who expelled the Argentine authorities??

Yes, the UK took steps to expel the Argentine authorise on the FI whom left without a fight.

??and the Argentine families??

The Argentine civilian colonists were not forced to leave the FI by the UK in 1833.

?The British are illegally Malvinas since 1833.?

If this is true, why does Argentina refuse to take her case to a competent court? Argentina claims that this is illegal but that is all.

?In 1982, Argentina had regained the Malvinas Islands??

After abandoning negotiation and diplomacy for violence to help protect an anti democratic dictatorship and in defiance of the United Nations. The invasion was incredibly stupid and totally counter productive.

HUTCH
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:25 pm    Asunto: Responder citando

LA FUERZA O METUS.

VIOLENCIA O FUERZA es el conjunto de apremios f?sicos [b:ecc76d25bd]o morales[/b:ecc76d25bd] que se ejercen sobre una persona con al finalidad de inducirla a prestar su consentimiento para la realizaci?n de un acto jur?dico. [b:ecc76d25bd]Puede ser f?sica o moral[/b:ecc76d25bd]. Los romanos, al emplear el t?rmino metus aluden primordialmente a la fuerza moral o sicol?gica.

La FUERZA F?SICA consiste en forzar materialmente al individuo a manifestar una voluntad que no es la suya. Esta suprime de tal manera la libertad que no hay manifestaci?n de voluntad. Se trata de una presi?n corporal que coarta la voluntad de la v?ctima, anul?ndola por completo. As?, m?s que un vicio de la voluntad, la fuerza f?sica es una causa de ausencia de la misma. El acto que una persona celebra forzada f?sicamente se considera inexistente, ya que , en rigor, no ha existido voluntad.

La FUERZA MORAL consiste en aquellas [b:ecc76d25bd]amenazas o apremios dirigidos a infundir un temor en la v?ctima, con el objeto de obtener su manifestaci?n de voluntad de un sentido determinado. Se trata de una coacci?n ejercida sobre la voluntad. [/b:ecc76d25bd]La amenaza es una conducta il?cita que inspira temor, el temor o miedo es un efecto del acto intimidatorio.

La fuerza moral opera como vicio del consentimiento cuando re?ne los requisitos exigidos por la ley. Siempre habr? libertad para elegir si celebrar el acto o asumir las consecuencias de no celebrarlo, pero como la fuerza ejercida se opone al derecho de garantizar la libertad de la persona, se acepta que se considere viciada esa declaraci?n de voluntad. En realidad, [b:ecc76d25bd]el vicio del consentimiento que hace anulable el acto jur?dico es el temor producido por la fuerza que altera el consentimiento sin destruirlo.[/b:ecc76d25bd]

Saludos, JPL.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:39 pm    Asunto: Responder citando

El Tordillo

?There is deaf worse than those who do not want to hear.?

And these people are usually Argentines on this site. What I have said is facts. I know that Argentines are told to believe other things but that does not alter the facts.

?For a while, I thought that there was a serious intention of exchanging different criteria for the purpose of reaching understanding between the parties on the basis of the evaluation of information unknown to either side.?

This is a noble idea. But as long as Argentines prefer to believe the propaganda they have pumped into them, fail or refuse to do basic research and remain wilfully ignorant of basic and universal educational concepts then it will remain a dream.

?..but the British just want the unilateral recognition of their uncompromising versions of the facts, as the absolute truth.?

What I have said is the truth. Argentine inability to want to face up to reality is not my problem.

JPL

None of these nice pretty words you took from somewhere else change the facts.



Why are so many Argentines so scared of reality?
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:42 pm    Asunto: Responder citando

JPL

?Of course, I took the "someone else"??

Not that you had the courtesy to provide a link or reference for your cut and paste of someone else?s work. You may have been pretending that you made this up.

??by the law, and are not "pretty words" and that these definitions are similar worldwide.?

Then please provide a reference to where you took it from.

If these precepts apply out of personal situations please provide evidence.

??but the fact is that there was an act of force??

No physical violence, no physical force was used by the UK in 1833.

?YES THOSE ARE THE FACTS.?

You really do seem to have a problem with what facts are. Although I am flattered you are sop impressed by me you continually quote ?simple facts? in your posts.

?And their ridiculous arguments??

What is ridiculous about it?

??rayanos with ignorance.?

Where is the ignorance? I have provided clear facts.

?The PHYSICAL FORCE consists of physically forcing the individual to express a desire that is not theirs.?

We know that this did not take place on the FI in 1833 by the UK.

?The MORAL FORCE consists of those threats or harassment directed at instilling fear in the victim??

As far as I know what Onslow said to Pinedo contained no direct threat of violence. Onslow made his statement and demand and Pinedo left.

?This is a coercion of the will. The threat is wrongful conduct that inspires fear, fear and fear is an effect of intimidation.?

But there is no physical violence or physical force.

1) No force, no physical violence of any kind was used.

2) The civilian colonists on the FI were not expulsed by the UK in 1833.

I am still right on both these points.
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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 6:44 pm    Asunto: Responder citando

No se preocupen por la inflexibilidad de su amigo ?Hutch?. Por una parte, es producto de su propia ignorancia, y, desde luego, el permanente bombardeo de informaci?n absolutamente pro-brit?nica que apoya solo su tesis de que nuestra presencia efectiva en Malvinas del 29 en adelante obedec?a a ?una especulaci?n optimista de ocasionales piratas?.


[size=18:659e30f4fa][b:659e30f4fa]1833.[/b:659e30f4fa][/size:659e30f4fa]

Me parece que el ultim?tum del capit?n John James Onslow fue por dem?s claro emplaz?ndolo a abandonar las Islas, ? os pido teng?is a bien arriar el vuestro (bandera) y retirar vuestra fuerzas con todos los objetos pertenecientes a vuestro gobierno?.

[b:659e30f4fa]2 de enero.[/b:659e30f4fa] La corbeta inglesa ?Clio?, al mando del capit?n John James Onslow, entr? en Puerto Soledad procedente de la Bah?a de la Cruzada e [b:659e30f4fa]intim? al comandante de la goleta de guerra argentina ?Sarandi? arriar el pabell?n nacional y retirase de las Islas, junto con el personal de la guarnici?n y los pobladores de Soledad[/b:659e30f4fa].

[b:659e30f4fa]3 de enero[/b:659e30f4fa]. El teniente coronel Jos? Mar?a Pinedo, reuni? a su tripulaci?n en Consejo de Guerra para evaluar la inesperada situaci?n presentada. Corr?a con gran desventaja puesto que muchos de los hombres de la ?Sarandi?, [b:659e30f4fa]eran brit?nicos que no querr?an enfrentarse con sus connacionales de la ?Clio?.[/b:659e30f4fa] [b:659e30f4fa]Por otra parte, estaba ampliamente superado num?ricamente y por cantidad y calibre de los ca?ones de la corbeta inglesa apoyada por la fragata ?Tyne?.[/b:659e30f4fa]

[b:659e30f4fa]5 de enero[/b:659e30f4fa]. La ?Sarandi? sali? de Puerto Soledad rumbo a Buenos Aires llevando la tropa y pobladores argentinos, m?s sus enseres. Dej? la bandera azul y blanca flameando en la punta del m?stil de la Plaza del poblado.

[b:659e30f4fa]14 de enero[/b:659e30f4fa]. Lleg? al puerto de Buenos Aires, la goleta ?Sarandi?, procedente de Puerto Soledad. En igual fecha, el ingl?s Onslow dio por finalizada su misi?n en Malvinas y se hizo a la mar en la ?Clio?. Dej? el despensero irland?s, Guillermo Dickson como representante de los intereses ingleses en Soledad.

[b:659e30f4fa]15 de enero[/b:659e30f4fa]. El buque de apoyo a la ?Clio?, la ?Tyne? se retira tambi?n de Puerto Soledad. Regres? a Puerto Egmont (de la Cruzada). El ministro Maza exige explicaciones al Encargado de Negocios brit?nicos en Buenos Aires, Felipe G Gore, sobre los inexplicables sucesos ocurridos en Puerto Soledad entre el 3 y el 5 del mismo mes.


Saludos!
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